(出典 image.jimcdn.com)



1 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:33:08.87 ID:yHfqaLc+0.net

最近また凱旋門賞のタイトルが遠のいた感じがする
結局はオルフェが別格なだけだったんだなって


頼むから俺が生きてる間に勝ってくれよ





6 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:53:12.74 ID:UiDEEzDC0.net

>>1
その通りだけどもう飽きたわ


52 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 19:24:38.93 ID:iUilriSf0.net

>>1
オルフェは帰ってきてからのJCもえげつないレースしてるからな
ロンシャンでも府中でもってキチがいすぎる


67 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 08:37:32.84 ID:9FLjw+QL0.net

>>1
スミヨンのオルフェの力を120%引き出してもソレミアにさえ勝てなかったんだ
現実みようよ、ディープ、キンカメが種付け休みだったのにオルフェの種付けは55頭
良い牝馬はみんなドゥラメンテに回された


68 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 08:41:28.90 ID:9FLjw+QL0.net

>>1
スミヨンがオルフェの力を120%引き出してもソレミアにさえ勝てなかったんだ
現実みようよ、ディープ、キンカメが種付け休みだったのにオルフェの種付けは55頭
良い牝馬はみんなドゥラメンテに回された


69 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 08:45:45.70 ID:9FLjw+QL0.net

>>1
スミヨンがオルフェの力を120%引き出してもソレミアにさえ勝てなかったんだ
現実みようよ、ディープ、キンカメが種付け休みだったのにオルフェの種付けは55頭
良い牝馬はみんなドゥラメンテに回された


2 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:34:11.65 ID:aHL9RDdN0.net

いつまで引きずってるんだよ


3 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:38:34.55 ID:cUw5wGxq0.net

池添なら勝ってたな、うん


4 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:38:36.91 ID:PKFS/SMD0.net

そのうち変なので勝っちゃって微妙な空気になるパターン


45 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:35:30.17 ID:u0wqJQLo0.net

>>4
そんなに甘くないからずっと何十年も勝てないんだぞ


5 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:40:56.87 ID:Y07ZxxJV0.net

欧洲史上最強馬ハービンジャー産駒を毎年適当に連れて行けば勝てるんじゃない


7 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:53:19.04 ID:YWRMgTjS0.net

来年娘のモーベットが制覇するから安心して逝け


98 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 17:56:50.71 ID:ctIECI2n0.net

>>7
オルフェとエルコンの血が入ってるしドラマ性はあるな


8 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:55:02.67 ID:96qk0ZTr0.net

キャロルハウス、ラムタラ、ダンシングブレーヴ、カーネギー、バゴ、ワークフォース、そして日本に輸入された凱旋門賞馬の中で最も成功したトニービン

凱旋門賞を勝った馬の産駒は逆に凱旋門賞と相性が悪いんじゃないだろうか


10 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:03:30.46 ID:UuLp81Pf0.net

>>8
ワークフォースは凱旋門賞馬ではないが


19 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:22:36.55 ID:8kfkDKES0.net

>>10
ナカヤマフェスタ2着の時の勝ち馬だけど


9 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 14:57:20.54 ID:uia1R+og0.net

クラブ馬じゃあもう外厩調整だし間隔開けなきゃ使えない
訳の分からん国内ステップじゃドモナラズ


11 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:10:16.75 ID:gehQeBeQ0.net

オルフェーヴル級の馬が2008年を最後に生まれてないんだよな
できる気がしないね


12 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:10:20.79 ID:RlEXZKG40.net

池添なら勝ってた


13 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:16:15.66 ID:74IxRjIq0.net

ワークフォースはキングジョージっす
レコード勝ちっす


14 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:16:55.05 ID:DzjDkmhf0.net

オルフェのころよりもさらに馬場整備が進んでしまったからな
馬場造園課が頑張りすぎやねん日本は
走りやす過ぎる


15 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:16:57.89 ID:74IxRjIq0.net

あ、違ったわ
キングジョージレコード勝ちはノヴェリストだったかな?


23 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:33:37.25 ID:Ea4iEaSL0.net

>>15
ハービンジャー


16 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:17:55.87 ID:YFlrsOOT0.net

来年モーベットが勝つよ


21 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:28:11.35 ID:yVgwwfy/0.net

>>16
知的障害者かな?


17 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:19:46.89 ID:BTdcMwhV0.net

ロジャーバローズが無事だったら獲ってたんだけどなー
おしいなーー


18 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:22:13.91 ID:cCc/wb/H0.net

オルヘはスミヨンで勝てないんだからノーチャンスだけど、善臣で2着だったナカヤマは何とかできなかったのかと残念


20 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:26:25.28 ID:3ZYh9kBU0.net

>>18
ナカヤマは蛯名だぞ


22 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:32:28.96 ID:WZZcXZQL0.net

1回目オルフェは鞍上池添なら先頭でサボること理解してなんとかなったんじゃないのって今でも思う


24 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:39:23.52 ID:Ea4iEaSL0.net

間違えたハービンジャーの後にノヴェリストか


25 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:42:06.73 ID:wzHVyuWe0.net

全競馬場、札幌レベルにできんのかな
もうレコードとかどうでも良いし
ルメールによると走りやすさもクッションも最高なんだろ
札幌基準にしてくれよ


26 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:56:28.81 ID:4yJbLmtJ0.net

エルコンの肌馬にオルフェ着けたらいいとこいけそう


91 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:40:12.22 ID:VysIDgNF0.net

>>26
週末に新潟メイン走るモーベットの母母父がエルコンだな
馬場重くなって走るようなら面白い


27 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 15:59:37.55 ID:gehQeBeQ0.net

オルフェーヴル×クリソプレーズ(父エルコンドルパサー)
ダート馬かな?


28 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:02:33.33 ID:ClvLcKu00.net

ソレミアの時に勝てなかったのは痛い
あそこまでレベルの低いレースになることは恐らくないだろう
今年もエネイブルがいる時点でノーチャンス


31 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:25:49.20 ID:RoI3FzmE0.net

>>28マジカル、ヴァルトガイストと言う強力な欧州馬がいるからね、シーオブクラスもいたら本当の本当の最強決定戦だったのに


29 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:16:30.82 ID:IE1+Jaas0.net

スミヨン一気に嫌いになったわ


49 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 18:14:31.47 ID:SLcFlrRr0.net

>>29
フランスに大恩あるベルギー人のスミヨンが日本馬を全力で勝たせようとするわけがないのにな


30 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:18:19.52 ID:xX+PvpHE0.net

今年辺りあっさり勝ちそうなんだよな


32 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:38:49.97 ID:wgGtHuXJ0.net

前から気になってたんだけど、仮にハービンジャー×欧州G1勝ち牝馬の仔が凱旋門勝ったら日本競馬の力ってみんな思える?
俺はなんか大坂なおみ的な気持ちに少しなりそう


33 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:47:15.25 ID:CHMsT4v50.net

>>32
日本近代競馬の結晶がディープインパクトなのでセーフ


58 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 21:26:27.52 ID:9VFLYk5p0.net

>>32
馬は日本語話す必要ないのでセーフ


34 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:48:48.45 ID:hDcC8+rU0.net

今年は1,2番人気が欧州では年寄り気味な5歳だから何が起こるかわからん
トレヴも5歳時は完敗で終わったし


35 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:52:19.13 ID:xk8D7mLb0.net

オルは池添を早い段階で降ろしてたらなあ
完全に騎手はオルに舐められてしまってた


36 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:55:14.91 ID:TnBo16rE0.net

確かにな、ソレミアとか言うG2一つ勝っただけの2勝馬に差し返されたから、惜しいなんてもんじゃねーな。
結局凱旋門後も勝てずに7戦3勝で引退してるし、
何であんなのに勝てなかったかね。


38 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:58:54.24 ID:Ea4iEaSL0.net

>>36
ソレミアって14戦5勝じゃない?


42 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:09:04.49 ID:TnBo16rE0.net

>>38
netkeibaが間違ってんのか、スマヌ


37 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:58:49.27 ID:EJWPlofJ0.net

オルフェーヴルの年にエルが出てたら楽勝出来た
トレヴ相手でも余裕だったのに


39 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 16:59:25.72 ID:hDcC8+rU0.net

日本ではキンカメ ハーツ ディープの種牡馬としても大成功したのが居た時代に
無名のアメリカ産馬にレコードまで更新されてJC制覇されたのにね


40 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:03:38.46 ID:/ae0Wmvl0.net

直線だけ見たら池添だったら…って思ったけど
スミヨンだからあそこまで導けたとも思う
ともかくあのレースは過去最高に興奮して、悔しかった


99 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 18:50:28.53 ID:6aMECe4D0.net

>>40
そうか?
安全に乗っただけに見えたけど


41 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:09:03.84 ID:hDcC8+rU0.net

エルコンもディープもオルフェも負けろて思いながら見てたわ
安田負ける前のアーモンドアイみたいな本格化してから無敵の馬なら応援するけど


43 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:34:23.86 ID:OTKE9QYQ0.net

あの直線の寄れ方は相当キツかったんだろうな
60.5なんて背負うことないし


44 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:34:26.54 ID:IxlGsctg0.net

まあトレヴにぶっちぎられるレベルだからな
エルコンが一番勿体ないわ


46 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:41:13.97 ID:uiBQ1LPI0.net

勝ってたら勝ってたで2着ソレミアのクソレース
勝利は実質無効とか言い出すでしょ

満場一致で勝つ時を待つしかない


48 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:52:34.87 ID:eA+5qZuz0.net

>>46
そんな難癖はどうでも良い
向こうの名馬クラスが出てきて勝てる訳無いし


47 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 17:45:35.20 ID:hDcC8+rU0.net

ピサのドバイWCもケチつけられてるしなw


50 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 19:01:07.45 ID:igP1abo1O.net

大外枠じゃなければ池添で勝てたわ


51 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 19:20:21.80 ID:G6yLnnhz0.net

例のgifはよ


53 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 19:59:52.40 ID:ktJcV2+e0.net

またあんなワクワクさせてくれる馬が出てきてほしいな


54 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 20:12:33.90 ID:iIEwmqVF0.net

エルコンこそ別格だった
オルフェは勝ってても並み以下の凱旋門賞馬という評価だったろうが
エルコンが勝ってたら上位の凱旋門賞馬として讃えられただろう


55 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 20:14:33.92 ID:DzjDkmhf0.net

日本の馬場改良スピード>>>欧州の馬場改良スピード
この関係が変わらない限り年々馬場の解離が広がっていくよ
欧州は諦めてアメリカに挑戦するほうがまだ建設的な気がする


56 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 21:02:57.21 ID:ZaGOeG+U0.net

できればディアドラに凱旋門出てもらいたいけどなぁ
滞在期間的にも血統的にももう欧州馬みたいなもんだろ
ブラストやフィエールよりは勝機ありそう


66 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 08:23:48.18 ID:LyVIgS3T0.net

>>56
向こうの2400じゃ直線持たないだろ


57 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 21:18:21.97 ID:xY1TXRQR0.net

池添じゃ2着もなかったと確信したわ


59 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/20(火) 22:13:32.13 ID:BaQugQMA0.net

>>57
反日乙


60 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 00:05:45.74 ID:TabeKrUQ0.net

一年目がこれまでを振り返ると日本で一番凱旋門に近かったな。
もう少し追い出しを遅くすれば勝っていただろう。
直線すごい勢いで抜けてくる時は一瞬夢を見たよ。


61 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 00:08:28.36 ID:TabeKrUQ0.net

59.5キロ背負ってあの直線の脚を出せる馬は日本には現在いないな。


62 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 00:24:56.58 ID:qutbA5sy0.net

ソレミアがスミヨンリターンだったと聞いた時はそんなのアリかよって感じだったな


63 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 03:57:06.27 ID:zPJ4cMCz0.net

ソレミアに池添が乗ってたらオルへ勝てたとは思う


64 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 04:31:59.14 ID:K34S5gTf0.net

俺が学生のころリーチザクラウンってのが凱旋門勝つって高橋がくっせえ息吐きながら言ってたけどあかんかったんやな


65 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 07:57:09.10 ID:bL6zGnYv0.net

5馬身差の2着じゃ惜しくも何ともない。
その年も1着は3歳牝馬だし、他の上位も全部3歳牡馬。
4歳以上で59.5で出ようとか、マトモじゃないんだよ


71 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 09:13:57.26 ID:wIs+XcHS0.net

>>65
58kgの牝馬が普通に勝ってる
牡馬は日本よりむしろ0.5kg有利


74 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 10:05:02.80 ID:TabeKrUQ0.net

>>71
58キロ台まではなんとか牡馬も牝馬も動けるんだよ普通に。
59キロはごくわずかな差なんだがここからが馬の能力を奪う。
普通の走りがこのわずかな差でできなくなる。
馬が普通に走る限界を多分越えてるのが59キロ以上。
これで勝てるのは相当能力が高くてパワーがあるか
よほど相手が弱くて相手に恵まれるかのどちらか。


75 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 10:17:50.04 ID:W9vP0hNt0.net

>>74
ないよ。欧州では牡馬も牝馬も60.5背負うレースが他にあるし。

昔の日本は60キロ背負ってバンバン走ってたし。


70 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 08:50:05.73 ID:9FLjw+QL0.net

同じサンデー系なのにシルバーステートより期待されてない
こんな現実だってあるんだよ??


72 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 09:46:58.06 ID:L6TrFZGN0.net

日本人に凱旋門賞取られてたまるか、というワザと負け、クソ騎乗だった記憶がある。どうぞゴール前で差してくださいという騎乗。
日本人騎手乗せればいいのにと悔しかった。


73 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 09:53:55.37 ID:dWqZ8y9s0.net

フェスタで勝っとけばな


76 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 10:23:26.13 ID:W9vP0hNt0.net

欧州で古馬と3歳馬が一緒に走るレースは、古馬が60キロ以上背負うなんてザラだからな。
今週の英インターナショナルSは古馬が60、ヨークシャーオークスは古馬が60.5、愛チャンピオンSは60.5
ナッソーSも60.5

凱旋門賞の59.5は欧州の中では古馬の斤量は軽い方だよ。


77 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 10:38:17.39 ID:bL6zGnYv0.net

いや、だから突然59.5になるのが問題なんだよ。
例えば短距離適性の馬だって芝2000→芝2000→芝2000→芝1200だったら後方ポツンで終わるのが目に見えてるし。
馬は喋れないってのが競馬の基本中の基本で、突然59.5だったら「そんなん聞いてないよ」by馬


78 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 11:01:21.48 ID:Q/D4puPY0.net

だからと言って昔みたいに斤量を背負わされても
ハンデ戦やキツめの別定戦に出てくる陣営なんて
皆無に等しいからな


79 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 11:31:25.14 ID:TabeKrUQ0.net

みんな限界以上の重い斤量背負って走るなら同じ条件だから問題はない。
普通の走りが出来る斤量と限界以上の斤量を背負って戦う馬がいるので
中々牡馬で59.5キロは勝てないよということ。


80 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 12:22:16.60 ID:piiedu990.net

ブラストは向こうだとベスト2000ぐらいかなあ。

距離が長いと思うね。馬体からも。

多分フィエールマンの方がいいかも。勝てないだろうけど。


81 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 13:15:28.68 ID:FgqYSvGC0.net

最初の年で勝ててれば翌年三歳牝馬に5馬身千切られることもなかったのにな


83 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 13:32:19.88 ID:BwfRk5b+0.net

>>81
賞金デカいし翌年も行くんじゃないの


82 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 13:25:13.33 ID:uAGJa3CP0.net

それよりフェスタだ、あのくらいのポジションの馬が勝っちまうのが良かった


84 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 13:37:28.61 ID:FjqxSbPE0.net

良いほうに考えれば
凱旋門賞初勝利が武や川田に回ってくる可能性が無いこともないからな


85 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 13:44:52.80 ID:5yZ1bWjJ0.net

追わずにずっと馬なりなら圧勝してたレース


86 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 14:20:35.67 ID:TabeKrUQ0.net

凱旋門の斤量を一キロずつ下げたら、具体的には59.5キロを58.5キロにするような。
そうすると普通に走れる斤量なので絶対に4歳以上の牡馬でも勝つ馬出てくるから。


87 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 14:51:50.01 ID:LyVIgS3T0.net

日本の斤量が軽すぎなんだよねー


88 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 14:55:20.49 ID:wIs+XcHS0.net

昔の馬は59でG2ちぎってる
トップロードクラスの馬でも


89 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 14:57:23.28 ID:T8jGm/820.net

あそこで勝ったら全てが終わってた


90 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:31:05.20 ID:4gJsIi9l0.net

馬場が重くなればなる程斤量差が響くからな
2回目も良ならオルフェ、渋ればトレヴって始まる前から言われてたし


95 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:58:32.41 ID:d2+h5i5H0.net

>>90
やっぱエルコン最強か


92 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:42:44.18 ID:TabeKrUQ0.net

日本の馬場なんて極軽だから凱旋門の馬場とは比べ物にならない。
そもそもパワーのいらない馬場で軽く速く走ることを求めてるから日本の馬場は。
パワーのいらない馬場での60キロとパワーのいる馬場での60キロじゃあ
馬の負担が全然違う。


93 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:54:18.21 ID:7+naH64b0.net

史上最低レベルの凱旋門賞と現地に言われてるあの凱旋門賞は勝たなくてむしろ良かったよ
2回目勝てたら完璧だったが


94 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 16:57:19.15 ID:wIs+XcHS0.net

2回目もレベルは低い
トレヴが居たてだけで


96 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 17:06:24.85 ID:sT9LmRv50.net

ヘボ外人2年連続の怠慢のせいでな


97 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 17:31:08.54 ID:gfav1eEW0.net

外から栗毛の馬体が来たぞ~!
日本のオルフェーヴルだ~!


100 名無しさん@実況で競馬板アウト :2019/08/21(水) 18:59:25.90 ID:qT1oqKdk0.net

滝川クリステルがすげぇうなだれてたのが印象的